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JOG開国を望む

 
シノバー
JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 23 November 2018, 7:39 PM
 

JOG外のグリッドからの来訪者、HGユーザーはJOGのセンターSIM群で、たとえJP0であっても購買ができません。唯一 Dejimaリージョンでのみ買い物ができます。いわば鎖国状態。HGユーザーの来訪もぼちぼち増えており、それにともないクレームも多くなってきました。

そこで、Dejimaと同じHGユーザー対応をJOGセンターSIM群の標準として欲しいというのが、ここでの提案です。みなさんのご意見を歓迎します。

マネーサーバーをHG対応にするおり、JOG meets モール出品者の中にHGへの頒布を嫌う方々がおられたことが、現状の設定になった理由でした。

さすれば現在とは逆に、Dejimaと同じ設定をJOGセンターSIM群の標準とし、JOG meetsリージョンのみをHGユーザー購買禁止の設定としてはどうでしょうか。 meets設定を望むSIMもあるかもしれません。それは個々に(Fumiさんが)対応していただけるとありがたい。

物品の販売以外にもサービスの販売。たとえばガチャが無料だと面白味がありません。ガチャを有料化すると、HGユーザーはそれで遊べないという問題が現在はあります。

せっかくHGユーザーに対応したマネーサーバー。広く使えるようにしませんか?

 

 
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Re: JOG開国を望む
by teddy Dragoone - Friday, 23 November 2018, 9:39 PM
 
というか、逆に、購買禁止設定のシムをなくしてしまって、JOG内にのみ頒布したい人はJOGユーザのみタッチで貰える様なスクリを仕込んで使用すればいいんじゃないかと思います。
もう何かとめんどくさいので昔の状態に戻って欲しいというのが本心ですw
 
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シノバー
Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 23 November 2018, 11:42 PM
 

> JOG内にのみ頒布したい人はJOGユーザのみタッチで貰える様なスクリを仕込んで使用すればいいんじゃないかと思います。

なるほど。そういうスクリを試しに作ってみました。左はHGユーザーもOK, 右はJOGユーザー限定です。スクリは同じもので、スクリ冒頭の HG_OK 変数を TRUE または FALSE に設定することで挙動を切り替えます。

Shinobar Annex スクリプトの館に置いています。

 
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Re: JOG開国を望む
by Destiny ikim - Sunday, 25 November 2018, 1:27 AM
 
iPhoneから書き込みのため、文章が繋がってしまっていて読みづらい事と存じますが、お許しください。 JOGにおいて、開国させる事については全く必要性を感じておりません。 元々このJOG自体が日本人ユーザーに特化した、と言ったところから始まっていたと記憶しております。そう言った部分の安心感があって始めた部分も重要な要素でした。(一古株の意見です) また、現に「本家SL」や、既に存在しているOpenSIMとして大手の「OSGrid」などもございます。 そちらは既に開国された場所であり、広く流通や販売などの交流もなされているところでございましょう。 それらを深く望むのであれば、そちらで実施する事は可能だと想像します。 無料のガチャがつまらないのであれば、そちらで有料化して実施なされば良いと考えます。 JOG内で流通している通貨は確かに価値的には何の意味もなく、無料と同じ意味でしか無いのも理解します。 このJOGは、登録されたユーザーがこの「閉鎖空間で行動できる所に良さがある」と考えております。それは「JapanOpenGridのサイトの方から日本語で登録ができる方々」と言う暗黙の条件が前提として存在しているのだと理解しておりました。 このJOGが広く一般化され、荒れ始めることも避けたいと言う願望も当方個人としては思う所でございます。SIMオーナーさん達が各々SIMを管理すれば良い。と言う建前はあるにせよ、開国した事によるなんらかのアクシデント率が今より上がらないと言い切れるのか、と言った懸念も拭いきれないと想像します。 MeWeの様に限られた方々同士だから良い、と言う部分もございましょう。 「外部クレームに対応しなくてはならないと言う発想」自体にも疑問であり、またそれほど多くのクレームが「どこから」「誰に向けて」「どこに入っているのか」と言った疑問もありますが、ここではひとまず置いておきます。 何故外部からのクレームや要請に対して応じる必要性があるのか? と言ったところにも考えが及ぶところでございます。 一部の方から数件入っただけの事を大袈裟な表現で言われているのでは、と想像しますが、実際にそのクレーム状況を当方では把握しておりませんし本件については想像の域を出ませんのでここまでに致します。 実際に何件あったからどうこうと言った議論をするつもりもございません。 更に、「meets モール出品者の中に…」との一文について。 製作品を外部に向けて販売をしていない事を「悪」であると具体的に表現していないだけで、言われている様に感じます。これはあくまで主観であり他意はございませんので悪しからずご了承下さい。 当方の製作品をJOG外部に持ち出して頂く事にはかなり抵抗があります。それについての理由も以前よりお話しし、説明もさせて頂いた記憶もございますが敢えてそう言った言い回しをなさりたいのであれば、当方もその様に受け止める事に致します。 外部に向けて販売又は配布( 無料も含め)する物については、本家SLから一部実施しておりますが、JOG内から外部に向けて流出させるつもりは全くありません。広めたく無いのが実態です。極々一部の方々に極々一部で利用して頂く所に意味を感じております。本家SLの方でも極々一部の方々からは製品を喜ぶユーザーさんも居られますが、入手元は明かさずと言った対応を下さるユーザーさん達ばかりです。 外部に向けて販売なさりたい方々は別にここからでなくても可能ではないでしょうか?と言った見解です。 ですので、開国については全く必要性を感じません。 現状のままで良いと考えております。 ガチャで儲けたい、もっと外部の方や海外とのやりとりをなさりたいのであれば、JOG内からでなくても可能だと考えます。 そもそも何故JOGで、なのでしょうか? 本家SLで出来る事なのに… JOGサイト登録されているユーザー同士でのやり取り(販売等の通貨流通に限って)がもっと楽しくなる工夫を考える方が開国をする事を考えるより良いのではと考えます。 ガチャする為にJOG内でお仕事をして稼ぐのは内部流通としては良い案だと思います。 床拭きのキャンプなどは微量ですがJPが入手でき、とても良い案だと考えておりました。 そう言った内部でJP入手の方法を思案する事に巡らす事の方が重要度は高いと考えます。 JOG内で某サーキットでのレース大会で賞金としてJP配布、又はどなたかが作られたJOG内ゲーム機での点数によってなども「販売以外でのJP流通」となり得ると考えます。またそのゲームをする為にJPを使用する。 レースの参加費などでも良いでしょう。 上位者は栄誉と通貨が手に入る形式。 歴代での上位者を永久に累積掲示なども効果があると感じます。 それには元金となる資金も必要となると思いますので運営サイドの協力なども必要かもしれませんが、案としてはありえなくは無いのではないでしょうか。 外部からのアクセスでJOG内を見て歩きしてもらうのは今まで通り一向に構わないとは思います。 およそこう言った仮想グリッドでの行動を日々なさっている方々は、本家SLにアカウントもお持ちに方々が大半でございましょうから、SLで出来る事ならSLでどうぞ。があたしの意見です。 開国をしないところにJOGのよさがあり、本家SLとは違っていて良いのだと考えます。
 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Sunday, 25 November 2018, 11:44 AM
 

Ikimさん、返信ありがとうございます。ご意見の趣旨は理解しました。

> 現に「本家SL」や、既に存在しているOpenSIMとして大手の「OSGrid」などもございます。 そちらは既に開国された場所であり、広く流通や販売などの交流もなされているところでございましょう。 それらを深く望むのであれば、そちらで実施する事は可能だと想像します。

ご指摘はそのとおりですが、みなさんが他でもないJOGで活動し、JOGに求めるものは様々だと思います。今後JOGをどの方向にもっていくべきかは、じっくり話し合ってコンセンサスが得られたら好ましいと思います。

このフォーラムがその場であり、また毎週水曜日午後10寿」からJOGユーザー会、11時からはJOG5周年イベント実行委員会があります。そちらでも話し合いを続けていけたらと思います。

 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Wednesday, 28 November 2018, 9:24 PM
 

この問題発祥の経緯をおさらいしておきます。

JOG meets フリーマーケットとモールを始めたとき、無料商品はHGユーザーでも買えていました。有料に設定すると買えません。これを利用して、HGユーザーにも配布したい人は無料で、HGユーザーに配布したくない人は有料の設定することでHGユーザーへの配布を制限していました。

その後、マネーサーバーがHGユーザー対応できることになりました。するとこの方法でのHGユーザーへの配布制限ができなくなります。そこでJOG meets は従来どおりとし、新たにDejima リージョンを作り、そこではHGユーザーも買い物ができるようにしました。

このときの我々の理解は、「JOG meetsは従来どおり」というものでした。しかしマネーサーバーの新しい仕様では、JOG meets において、無料商品であってもHGユーザーはそれを購入できません。加えて JOG Center Sim、Avatar Center などJOGセンターSIM群では HGユーザーは無料商品ですら購入できなくなり、今に至っています。

HGユーザーに対する商品配布について、異なる意見があるのは承知しています。かってはそのそれぞれ住み分けできていたのですが、今はそうではなく、JOGセンターSIM群で HGユーザーは無料商品ですら購入できなくなっています。

JOG外のHGユーザーに対してより開くのかどうかの前に、現在のJOGはHGユーザーに対して失礼な状態になっていると、私は考えています。JOG外からの来訪を許していながら、無料商品を購入しようとすると、何のエラーメッセージも無く、いくら待っても商品は届かない。そういう状況になっています。JOGはハイパーグリッドとして他のグリッドからの来訪を許している以上、それなりの対応はあるべきと思います。

以上は無料商品の問題でした。私の冒頭の提案は有料サービスも広くHGユーザーに開いてはどうかというものですが、その話はここでは別に置いておきます。

 
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Re: JOG開国を望む
by yin chang (infrared Razor) - Thursday, 29 November 2018, 1:24 AM
 
しばらくインしていませんがしゃしゃり出てきました。

JOGのリゾンデートルまで掘り下げますと、鎖国のままが本来のゲシュタルトなのではと思います。

HGからの「お客様」には、「JOGでの観光を歓迎します。しかしここではお買い物は出来ません」とハッキリ言ってしまえば良いと思います。
 
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シノバー
Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Thursday, 29 November 2018, 9:45 PM
 

JOG meets モールには次の掲示を掲げてます。

これで良いのだとは、私は思っていません。

「あんたら来てもいいけど、歓迎されてないよ。」というメッセージを送ってるように思えて。それはどうなのか。

 
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Re: JOG開国を望む
by brepon wing - Thursday, 29 November 2018, 10:05 PM
 
もう、ずっとこの問題で悩んでいます 結局結論が出ません。なぜならユーザーは多種多様であり サービスとしてどうするかという結論に至るからだと思います。 我々は一利用者であって、サーニスを受ける立場なので、こうであるべきという主張を取り入れてもらう立場ではないのかもしれません。 肝心なのはJOG としてのポリシーがどうであるかではないでしょうか。 FUMIさんがこれを望んでいたのか?他のグリッドと差別化し鎖国でいいのかぜひ聞きたいです。 ただマネーサーバをHGにも使いたかった、それによって無料のものも購入できなくなった弊害が現れた。もしそうならこれはバグではないかと思います。 バグならすぐに修正して元の状態に戻すべきです。 HGへの販売はテヂイさんの提案のようにスクリプトで対応することもいいと思います もし、現状のままを望むのであればクレームに対応するのを強化しないといけません。トラブルのほとんどは、システムを理解してもらえってないことが多いです。なぜ購入できないのか?不具合じゃないのか? その質問を我々が日本語以外で説明できるスキルを持っていないからです。 どうやって説明するかが課題だと思います そして個人的な意見ですが是非元に戻してもらいたい。なぜなら今提供して頂いてる出品者様はこの現状を想定していなかった人もおられます。0jpに設定してということは配布を目的として出店したわけで、それをこっちの都合で配布できなくするのはおかしいと思います。 出店者の意思を尊重したいと思います なにとぞよろしくお願いします。
 
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Re: JOG開国を望む
by Destiny ikim - Friday, 30 November 2018, 12:28 AM
 

確かあったはず、と思い色々過去にさかのぼってSNSなどなどを探し回っておりました。

 

開設当初の運営サイドの見解として書かれているご発言を見つけましたので、一応画像添付いたします。

画像では2013年12月と記載がございます。

また『日本向け』とも記載がございます。思想としては開国云々といった事ではないご様子です。

参考になさってください。

 

もう一つの画像は、登録間もない当時の、とあるユーザーさんのブログにあった発言を一部切り抜いたものでございます。

やはりこちらもユーザーさんとしては運営サイドの方と同様の認識にて始められていらっしゃるご様子でございます。

『日本人に向いている』『日本製の』といった部分がそれに相当すると想像いたします。

 

画像の添付順序が本文章と前後しているかもしれませんが、Twitter発言が運営サイドのご発言です。

併せて参考になさってください。

 

鎖国、開国の結論につきましては一旦ここでは置いておきますが、Japan Open Grid 開設当時の運営サイドの思想が利用開始当時から当方には記憶にあり、またその思想が使わせてもらっている身としては『正』であると認識しております。

またそれが『正』であると判断できるものが画像としてここに見つかりました。

その後現在に至ってもなお、その思想の変更が運営サイドから発せられておりませんので当初の運営思想を遵守して利用させていただいており、先にお伝えしておりますこちらからの発言に至る根幹でございます。

 

 

 

 



 
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Re: JOG開国を望む
by Iseki Fumikazu - Friday, 30 November 2018, 12:33 PM
 

皆さん.お疲れ様です.

非常に活発な意見が色々出ていて,コミュニティとして非常に良い傾向だと思います.

運営側としましては,皆さんあっての JOG ですので,皆さんのご意見がまとまれば(技術的に)可能な限り,それを尊重したいと思います.

もし必要であれば,サイト内に意見集約のための投票用モジュール等を設置することも可能です.

よろしくお願いします.

 

追記:

「日本向け」 と言う言葉は,「サポートは日本語メイン」といった意味合いで,日本(人)オンリー と言う訳ではないです(紛らわしくてごめんなさい.)
外人さんのユーザもおられますし...

 

 
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Re: JOG開国を望む
by Destiny ikim - Friday, 30 November 2018, 3:15 PM
 
今回もiPhoneからの書き込みですので読みづらい状況かと存じますがご了承下さい。運営サイドからの発言を今拝見しまして、それに則りこれからも利用させて頂きたく存じます。 運営サイドにおいても、開国方向での意向であると感じる表現とお見受け致しました。 現時点におきましても、実際には海外ユーザーさん達が来場している事実もIWにて確認しておりますので、今更「開国鎖国云々」のお話し………。 と言った感も否めない気はしておりましたが、過去の運営発言なども念頭にありつつ日々利用しておりましたので、色々意見させて頂きました。 本件の要点は開国鎖国云々ではなく、外部ユーザーさんに向けてJOG製品の販売に関する不具合。 その販売不具合に関連してJOG内でのみ流通させたいメーカーさん(そう言う方があたし以外にも存在する様です)がJOG外部へ製品流出をしたく無い。 (外部流出させたく無い理由については、ここでは明言を避けます。) と言った二点についてが要点である。と言った解釈で間違いございませんでしょうか。既に外部ユーザーさん達も出入りなさっておられますしねぇ。 製品の外部流出を「是」とするメーカーさんと「非」とするメーカーさんの両立を従来のとおりにして頂ければ、従来の利用状況となんら変わっていないJOGスタイルですので問題も無いとも推察致します。 (あ!もしや!運営サイドがこう言ったフォーラムの活性化を図る目的で、JOG内における販売不具合を意図的に画策……( ●≧艸≦)くくく) そんな器用な運営ではなさそうですし、冗談はおいておきまして…。 個人的感想としましては 開国鎖国じゃなくって、「運営さん不具合を直して下さらないですかしら?」とおっしゃりたかったんですかしらねぇ…。
 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 3:20 PM
 

みなさん、ご意見ありがとうございます。Isekiさん、いつもお世話になっています。

私たちは「使わせてもらっている」立場ですが。「要望する」ことはできると思います。ただ、みなさんの考えはいろいろなので、コンセンサスの取れる部分を見付けられたらいいなと思います。

私は書きました> みなさんが他でもないJOGで活動し、JOGに求めるものは様々だと思います。

コミニティの規模の問題や治安の問題などを挙げられる方もおられますが、ユーザーが増えて活発になることを望む方もおられます。私は、JOG発足当初も現在も、ハイパーグリッド世界の中のJOGだと思っていますし、今後もそうでしょう。

外国語が苦手な方でも日本語でサポートを受けられ、コミュニティも日本語ということが、breponさんやFumiさんの言う「日本(人)向け」ではないでしょうか。それを前提に、議論を重ねていけばよいと思います。

 
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シノバー
Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 3:31 PM
 

私の冒頭書き込みは、「HGユーザーへも有料販売のできる Dejima型設定を、(JOG meetsを除く)他のSIMへも広げて欲しい」というものでした。

しかし、その前に現在 JOG meetsにおいても無料商品をHGユーザーに販売するのに困難があるという「不具合の解決が先だ」ということで議論が進んでいると認識しています。

もちろん、HGユーザーに頒布したいかどうかは各出品者が選択できるべきという前提です。

 
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Re: JOG開国を望む
by Iseki Fumikazu - Friday, 30 November 2018, 6:19 PM
 

話がずれているようなので,一言.

技術的なことかもしれませんが,HGユーザが 0 JPでもオブジェクトが買えないのは「不具合」でなくて,明確な「仕様」です.

以前,HGユーザが 0 JPでも買い物ができていたこともありましたが,これはマネーサーバのバグです.

マネーサーバが起動している場合,全ての売買がマネーサーバの管理下に置かれます.0JPでの販売は,価格が「0」なだけで,通常の売買と同じ取扱いになります.

考え方として,0 JP の販売は特別な販売ではなく,通常の売買行為の一部と見なされます.

で,この問題の解決の選択としては,

  1. 今まで通り.
  2. 全SIMでHGユーザに買い物を許可
  3. SIMのデフォルトでHGユーザに買い物を許可するが,HGユーザに販売したくないSIMでは販売不可能にする(申請制).
  4. 出島以外のSIMのデフォルトでHGユーザに買い物を不許可するが,HGユーザに販売したいSIMでは許可設定にする(申請制)
  5. マネーサーバは撤去.

でしょうか?

3,4の場合は(申請の手間がどちらになるかの違いだけ?)サーバ単位の設定になるのでSIMによってはサーバの移動が発生します(ユーザにはあまり関係がないかも)

また,3の場合は出島と反対にJOG内販売専用のSIMが必要になるかも.

5の場合は,撤去後販売がどうなるかは不明(今頭が回らないので).マネーサーバ自体は海外のグリッドから結構引き合いがあるので,開発のためにJOGの運営用のSIMでの実験は続けます.

どうでしょうか?

 
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Re: JOG開国を望む
by Iseki Fumikazu - Friday, 30 November 2018, 6:35 PM
 

あっ

>> 明確な「仕様」です.

仕様を変えろ! というご意見もあるかもしれませんが,そうすると 0JPのときだけ特別な売買モードになって,システムの中での売買の取り扱いが複雑になってしまうし,他のSIMも影響を受けるので,これはちょっと勘弁してほしいかな.(個人的には「美しくない」気もします)

運用でなんとかなんとかできるなら,運用でなんとかしたい.その方が汎用性もあるので.

 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 8:07 PM
 

> 仕様を変えろ! というご意見もあるかもしれませんが,そうすると 0JPのときだけ特別な売買モードになって,システムの中での売買の取り扱いが複雑になってしまうし,他のSIMも影響を受けるので,これはちょっと勘弁してほしいかな.(個人的には「美しくない」気もします)

「美しくない」でしょうか?

HGユーザーがマネーサーバーに接続すると、設定により JPを与えるか、JP0にするかのどちらかになります。これが現状。

その上で、商品販売のさいはHGユーザーかどうかのチェックはせずに、価格のみをチェックし、ちゃんと支払ってもらえば販売する。そうすればHGユーザーの所持金がJP0であれば無料商品は買えるが、有料商品は買えない。

これだとJP0を特別扱いする必要はないので、仕様としてもすっきりします。多くのグリッドでそのような動作になっていると思います。

 
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Re: JOG開国を望む
by Iseki Fumikazu - Friday, 30 November 2018, 8:56 PM
 

HGユーザーの所持金が 0 ということはマネーサーバに接続していない状態です.

(マネーサーバが管理しているSIMでは)マネーサーバに接続していなければ,オブジェクトの売買はできません.

マネーサーバに接続していない状態でオブジェクトの売買を行うには,JOGのマネーサーバの使用をやめて,OpenSimのデフォルトのマネーシステムを使用しないといけません.(さっきチェックしたら BetaGridLikeMoneyModule ってのがあるらしい)

それに所持金だけのチェックでは,HGユーザにオブジェクトを販売したくないユーザのオブジェクトをチェックできません.(すべての 0JPオブジェクトが購入できてしまう)

マネーサーバを改造して,HGユーザに無料オブジェクトを許可するには,ソースコードのいろんなところに if文で追加処理を記述しないといけません.
さらにHGユーザにオブジェクトを販売したくないユーザのオブジェクトを識別するためのプログラムなんて,ちょっと思い浮かばないし...

個人的には,汎用性が少なく複雑なコードは好きじゃないです.

システムのコア部分を変えなくても設定で実現できるなら,そちらの方が良いと思います.


>> 多くのグリッドでそのような動作になっていると思います。

少なくとも JOGでは,HGユーザにオブジェクトを販売したくないユーザがいるので,その人たちのことを考えて今の状態になっていると思います.

 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 9:33 PM
 

Iseki> それに所持金だけのチェックでは,HGユーザにオブジェクトを販売したくないユーザのオブジェクトをチェックできません.

どうもその部分に誤解があるようです。

私は書きました> JOG meets フリーマーケットとモールを始めたとき、無料商品はHGユーザーでも買えていました。有料に設定すると買えません。これを利用して、HGユーザーにも配布したい人は無料で、HGユーザーに配布したくない人は有料の設定することでHGユーザーへの配布を制限していました。

 
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Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 7:18 PM
 

> 5. マネーサーバは撤去.

この場合、ローカルユーザーとのHGユーザーとの区別は無くなり、無料ならば誰にでも販売でき、有料ならば誰にも販売できなくなります。

JOG Center Simなどでは無料の商品しか置かれてないので、マネーサーバなしをJOGの標準とし、マネーサーバーへの接続はHGユーザーの取扱いも含めて申請制という運用も考えられます。その場合、Dejimaは現状どおりHGユーザー可で良いとして、JOG meetsをどうするかは問題が残ります。

JOG meetsの場合、マネーサーバーの「仕様」が現状のままである限り、HGユーザーへの販売可否を個々の商品ごとに設定するには、マネーサーバーに依らずスクリプトで対応ということになりそうです。

 

 
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Re: JOG開国を望む
by Destiny ikim - Friday, 30 November 2018, 9:51 PM
 
今回もiPhoneからの書き込みの為、読みづらい状態かと存じますがご容赦ください。 色々なご提案があって、新しいグリッドが始まる感がして、ワクワクしております。 と言いつつ、実際には運用開始されてからもうすぐ5周年を迎える訳ですけれども… (**^艸^)フフ さて、あたし個人としましては4番に一票でございます。 5番目は考えにございません。 研究の一環でございましょうから、むしろ必須だと考えますし、先に書き込んでおりました意見の様に、内部での流通に関しては賛成派でございます。 JOG内でのお買い物やアトラクションで消費するなど。 JOG内部で色々遊んだりできるSIMがあればそこでJPを使用するなどもしてみたいと思う次第でございますので、サーバー撤去には賛成致しかねるところであり、撤去方向は残念に感じる次第でございます。 Meetsにお店を構えさせて頂いております身としましては、従来どおりの運用でお願い致したく存じますので、4番に一票でございます。 また、一つのSIMでのみ(Dejimaに限らず一箇所SIMに確定)で外部向け販売専用SIMとなさった方が、管理もし易いという事などもあるんですかしら…。(素人考えです) 外部向け販売のコマーシャルも外部販売専用SIMのみで済むのでしょうし。 3に致しますと現行Dejimaを他に移す作業も発生することの様ですので、4番を推奨とさせて頂きます。 と書いてはみましたけれども、お話しズレついでと言ってはなんですけれども、と前置きさせて頂きまして 今回のこの件を受けましてあたし個人としましては、この際、JOG内部向け販売も一切取り止めても良いかと考え始めてきているところでもございますので、何番のご提案でも良いのかも知れません。 決めて頂いた結論に従いまして、JOGを利用させて頂くものでございます。 Meets店はただ単に、お店風ディスプレイの場として今まで通り一ユーザーとして使わせて頂ければ幸いに存じますが、用途外使用に抵触という事でございましたら、そちらも撤退致しますのでお知らせください。 あくまでも「お店」ですしね。内外に向けて販売の為のお店を持ちたいユーザーさんへ席を空ける必要もございましょうし。 それにしましても、今回の状況がまさかの正常仕様で、外部販売が出来ていた事自体がイレギュラー状態だったとは… (;A´∀`) あら? 外部向け販売が出来ないのが明確な仕様でしたの?まさしく鎖国状態が元々の正常なJOGの仕様と…… (。_゜) ?
 
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シノバー
Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Friday, 30 November 2018, 9:51 PM
 

JOG meetsに出品しているもののうち、私が出品しているものについてはスクリプトを入れ、HGユーザーも無料で商品が渡るようにしました。

当初の私の提案は JOG meetsは現状のままとし、他のSIMをDejima設定にして欲しいということでした。JOG meetsでHGに販売したくないという人や商品があることを配慮してのことです。

しかし、HGユーザーへの頒布をしたい人としたくない人が混在しているという JOG meetsの問題に対して、スクリプトしか解決策が無いのであれば、teddyさんの言うようにJOGすべてDejima型(HGユーザー購入可)にして、HGユーザーに販売したくない人あるいは物はスクリプトで対処するというのが良いように思えてきました。

 
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Re: JOG開国を望む
by coro mo - Sunday, 2 December 2018, 12:39 PM
 
フミさん、いつもお世話になっています、ありがとうございます。
 
技術的な事や他のグリッドの事は わからないので、
HGとJOG内での販売についてだけですが、感じた事を少し書きますね。
 
1~5の選択肢なら、僕は 4番がいいかなと思います。
 
HGから遊びにきてくれる人の事を思うと、全てのシムで販売出来るといいなとも思いますが、
HGへの販売は ちょっと考えてから、あるいは考えていないという方もいて当然で
そういう場合、いきなりデフォルトで販売出来てしまうと とまどうかもしれません。

なので、HGへの販売をしたい人が申請するのがいいかなと思います。
 
( そうすると 買い物出来るシムをまとめたテレポートポイントが
必要になるかもしれませんが。)
 
今現在は、DejimaでHGへの販売が出来るので、活用してもらえるといいと考えます。
 
5のマネーサーバー撤去については、
単純に買い物とか販売が出来なくなると、ちょっとつまらないかもと思いますが、
撤去がいいという意見が多いなら 仕方ないのかなと思っています。
 
外部販売は、それぞれが自由に決めて、自由に楽しめるのがいいと思います。
様々な考えがある中、いい着地点が見つかるといいなと思います。
 
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Re: JOG開国を望む
by brepon wing - Friday, 30 November 2018, 11:27 PM
 
fumiさんありがとうございます。ずっとモヤモヤしていたものが見えてきました。 私個人としては、マネーサーバ廃止を望みます。 多くのグリッドはマネーサーバを使ってないこともあり、一番親しいからです。 そして、一番肝心なのが、マネーサーバを導入することによって貨幣が流通することに利用が追いついていないということです。はっきり言って、通過は入金と出金のバランスが取れてこそ貨幣に価値が付加され、流通が促されると思います。 現状は有料設定により購入することで出金はできますが、持ち金が減るだけで、逆にお金を得るシステムがないこと。 以前は、無限引き出しATMの設置wや、おこずかいの配布がありましたが、どれも定着していません セカンドライフではリアルマネーでリンデンドルを購入することで通貨としての価値が付加されています 同じようにjpに付加価値をつけるにはキャンプやログインボーナスなどで配布するなどのシステムが必要なのではないでしょうか? 貨幣に価値が付くことで、有料販売のモチベーションにも繋がると思います マネーサーバを導入することはそこまでのシステム全体、ソーシャルネットワークのあり方に関わってくると思います。 もちろん金銭トラブルやカジノなど、厄介な問題が出てくるかもしれません 今の平和な環境を保つにはマネーは必要ないと思います。 敢えて導入するなら出島を特区にするとか別のグリッドにするとかのほうがいいと思います セカンドライフがカジノを禁止して、アビネーションというグリッドができましたが決して成功はしていません。 JOGはマネーの運営をどうするか?一度考えてみてください
 
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Re: JOG開国を望む
by Destiny ikim - Sunday, 2 December 2018, 1:18 AM
 
今回もiPhoneからの書き込んで読みづらい事と存じますがご容赦下さい。brezzaさん、体調いかがですか? まずは体調回復に重きを置かれます様に。 お早いお帰りをお待ち致しております。 ( ´ ▽ ` )ノ さて、「Dejimaを特区に」と言ったご意見。あたしは良いと思います。 特区にする事で外部からの購入希望者向け販売を一箇所で実施して、買われる方々にもDejimaに来れば買えますよー、で一括管理出来ちゃう作戦。と解釈しましたけれども、間違っていたらごめんなさい。 Dejimaを外部からの入り口にして、そこから色々なSIMへ観光なども始められる様に、外部者向けの玄関口扱いになさるとかですね。テレポ看板もすぐ見えるところに置いて目につき易く配置してみたり…。 Meetsは実際のところ「明確な仕様」となっている現実があり、0JPでの外部者購入が出来ないのが正常と言ったご様子。 且つ、他の方のご意見ではマネーサーバは存続意向と発せられていらっしゃる様にも多数派ご意見として見受けられます。 先日までは、Dejimaで外部者購入が出来ていた事実も、バグの効果ではあったにせよ行われていた様ですし。(0JPでも出来ていたのかはあたしには判りませんけれども) 今後Dejimaを「外部者購入可能特区」にする事で解放されれば、本件解決と言う事で落着とも思います。 とは言え、スクリプトの問題や諸々の設定等々ございましょうから、可能なのかどうかはあたしには解りませんけれども、案としては良いと思います。 そして、brezzaさんのおっしゃる通り、JPの貨幣価値の無さ。 これは常々思っておりました。 実際Meetsで売れる事ってまず無いんですのよね、現存するユーザーさんには買ってもらえません。 確かにJOG内では需要の無い物しか売って無い事実でございますので、それは良いのですけれども。 JOG内で皆さんとお会いする時に時々「渡して貰えれば使いますよ」とご提案頂いたりする機会もあったりするんですが、敢えてこちらからは「購入なさってください」と冗談混じりにチャットして見せたりしつつ内部流通の切っ掛けのつもりで発してみたりもするのですが、無償でお渡ししたりの場面がほとんど。 まぁ「価値の無いJPの数値が増えるだけ」ですし、使って頂けるのであればと、いつものメンバーさん達には、あった時にお渡ししちゃうんですけれどもね。 他のMeets出店者さん達の、売り上げ状況ってどうなんですかしら…。 brezzaさんのもう一つのコメントにある通り、「クリエイターのサンドボックス」という表現。まさしくピッタリで、事実JOG内で売るように置いてはおりますけれども、開店休業状態。 本家SLでは、あたしのお店をご存知の方が極々少数購入なさる方が居るので、その予行演習的な扱いにしかならない実態が現時点でのMeetsだとも言えると思いつつ置かせて頂いております。 当初はもっと本家SL程度には(極々少数)売れると想像していたんですけれどもねぇ… (;A´∀`) 冷静に考えますと上記のような実態もあり、先のあたしの一つ前の書き込み にも記載しましたが、JOG内販売を自分自身は取り止めても特に体制に影響は無く、外部販売に抵抗感を持つユーザーが「一人は減る」と思って頂いても良いのかも知れません。Meets店のikim堂撤退も必要であれば致します。売るための場ですからねぇ。置き場としての利用は用途外使用である事はその通りです。 あ、この意見はあたし以外にいらっしゃる外部販売に抵抗感を持つ方々の総意ではございませんので誤解のない様にお願い致します。あたしの個人意見です。 内部向け販売自体が、「言うほど実現していないと言う実態を忘れて」外部流出反対と、議論に参加してしまっていた様な気が、今では致しております。 内部でどうせ売れないんだから、始めから店置きの必要性が無いので、外部流出云々が起こる様な事例は発生しない様に、内部販売自体を辞めれば良い。と言う結論があたし個人の行き着いた所でございます。 外部者向け販売に抵抗感があるユーザーが行く行くは全て居なくなれば、JOG内から外部向け販売の全面展開がある意味容易になるのでしょう、と想像致します。
 
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Re: JOG開国を望む
by teddy Dragoone - Friday, 30 November 2018, 11:58 PM
 
ツリーが色んなところに発展してしまってて、どこにコメントするのがいいのかわからなくなりましてw
ここにコメント残しておきますw

タイトルに「開国」という単語が出てきた時点で色んな誤解などが生じるだろうなぁという予想が少なからずとも的中してしまった様子。
すでにHG接続できてることで開国はされている、という認識ではいます。

斜め読みしかしていませんので皆さんの考えを統括はできませんが、マネーサーバの開発はフミさんの稼業のひとつだと伺っていますので、JOGからマネーサーバの運用やテスト環境を奪ってしまうのは酷な話だと思います。

世界のいたるところにグリッドサービスが大なり小なり存在していて、それらのスタンダードに近づけるのが汎用的で理想なのかもしれませんが、JOGユーザに限っては大学の運用しているシステムを間借りしていますので、その与えられた環境の中でベストを探っていくのが本来の姿だと思うのです。
オープンソースでシミュレータが配布されており誰でも運用できて、標準仕様で楽しむというのであれば、それこそJOG以外で独自のグリッドを立ち上げればそれで済むと思います。
JOGの環境に色んな意見があるとは思いますが、まずは理想を要求する前に、いまある環境でどこまで対応できるか各々がアイデアを出すのが賢明ではないでしょうか?
 
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シノバー
Re: JOG開国を望む
by Shinobar Martinek - Saturday, 1 December 2018, 7:57 PM
 

議論を整理しながら、私の思いも述べます。

1. 鎖国か開国か

私の冒頭提案の主旨はマネーサーバーの運用に関してであり、そこで「鎖国/開国」という言葉を使ったことは不適切だったと、いま思っています。しかし、おかげでいろいろなご意見を聞くことができました。HGユーザーをより多く求めるか、そうしないのか。その思いはいろいろでしょう。これは別の機会にゆっくりと議論していけばどうでしょうか。

2. JOG meetsにおける不具合

これも私の冒頭記事の主旨ではありませんでしたが、JOG meetsにおける不具合を強く感じておられる方が多いことが分かりました。HGユーザーにも販売したいと思われる方と、そうでない方が混在しているJOG meetsにおいて、HGユーザーには販売できなくなったという問題です。

マネーサーバーによって対応できないのならば、スクリプトで対応するしかないのかなと、いま感じてるところです。

3. JPの運用に関して

JPの運用に関して、過去いろいろ揺らいできました。JPの運用に関しても、別に議論を続けていけば良いかと思います。

4. JOG標準のマネーサーバー設定について

私の冒頭記事の主旨は、「HGユーザーへも有料販売のできる Dejima型設定を、(JOG meetsを除く)他のSIMへも広げて欲しい」というものでした。

JOGでのマネーサーバーは Fumiさんたちの努力により開発が進み、HGユーザーへも対応できるようになっています。しかし、前項でも挙げているように、その運用にはさまざま問題があります。

せっかくのマネーサーバー。私はこれを活用していきたいと思います。私の冒頭の提案はその思いに沿ったものです。ご理解の上、ご議論いただきたく思います。

 
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Re: JOG開国を望む
by brepon wing - Saturday, 1 December 2018, 10:06 PM
 
ここまでのみなさんの意見を拝見して、とても残念に思います。 今までいろんなグリッドを渡り歩いてやっとこのJOGにたどり着きました。 日本人向けである点も、知り合いがたくさん存在する点も、どれも他のグリッドにはない特徴でもありました。 SLからOpenSIMを体験した時に、なんてOpenな世界だ!と感銘を受けました。 でもJOGにインした時に思ったことは、ここは楽しめるコンテンツがない クリエイターのサンドボックスと化したただの箱という状態でした。 自分のSIMを所有できるというエサに飛びついた人もいますが、すぐに放棄されます。 私はこれでは発展しないと思いました。 そこでユーザー会を発足し、meetsを作りもっとコミュニケーションをするべきだと思いました。メンバーも徐々に増えて物作り以外の楽しみも増えてきました。 メタバースの楽しみの醍醐味として買い物があります。事実上フリーの商品がいっぱい手に入ります。もっと発展するにはフリーマーケットやショッピングモールをみんなで運営するのがいいと思いました。 自由なマーケットこれが大事なのです。 鎖国をするということは、閉鎖されたマーケットにする。つまり、私が今までやってきたことを逆戻りするということになります。 それでもいいのなら、meetsは必要ありません。閉鎖しても構いません。 5周年を迎えてJOGがますます発展するように、しのさんもOpenSIMWorldに広告を出してHGからの訪問者も増えてきました。 そのことで秩序が保たれないようなら鎖国するべきです。 そしてアビネーションのように衰退するでしょう。 ここがターニングポイントになってると思いますのでみなさんも是非今一度考えてみてください。 本当に閉鎖的な空間を作りたいならスタンドアローンをお勧めしますw
 
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Re: JOG開国を望む
by teddy Dragoone - Sunday, 2 December 2018, 1:07 AM
 
ぼくはJOGが一般に広まっているグリッドサービスと同等だとは思っていません。
名前は挙げませんが大手(ここでは規模に関して)のグリッドサービスでは、無料としながらもかなりオープンな位置づけでマーケットが発展してると感じています。
しかもそこでは違法(?)とは思いつつも本家の商品のコピー品が出回っていて、オープンシムの世界を賑やかにし、彩り、たいくつな空間から開放もしてくれてると思っています。
それをわかっててですが、あえてJOGでも同じ環境があればいいかと聞かれると、色んな利点もあり欠点もあると思うので、現在はこれといった正解には辿りつけないでいます。
meetsやDEJIMAは来訪したHGの方がJOGの雰囲気を感じたり、どのくらいの規模のコンテンツを共有してるのかある程度の目安になると思うし、豊富なアイテムに恵まれた本家からの移住者がJOGに定住するためにも充実したコンテンツが必要だとも感じています。
でも、「閉鎖されたマーケットにする」という方向にすすんでいってるとは思いません。
マネーサーバが稼動している環境で、仕様で買い物というシステムが出来ないことに拘ってしまわず、スクリプト等の技術を駆使して、アイテムを手に入れてもらう方法はいくらでもできると思うので、必ずしも閉ざされた空間にはならないと思います。
パイメニューのbuyが使える使えないという点で不自由を問うのはこの際ナンセンスかなと思います。
 
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